Крещение Руси
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Крещение Руси
Alaric >>> |
#81, отправлено 13-01-2009, 13:51
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Кобан @ 13-01-2009, 12:41) И никакая митрополия не имеет права канонизировать святых. Вот стала Московская церковь автокефальной и пошла сама канонизировать. Право - это штука такая, загадочная. Т.е. формально права канонизации, конечно, не было. Но с другой стороны, никакого механизма у Византии помешать этой самой канонизации в 12-13 вв. уже не было. Ибо своих проблем хватало, а что там эти росы у себя творят никому не интересно. И если кому-то на Руси в упомянутый период пришло в голову считать Владимира святым, из Византии этому помешать никак не могли. Т.е. я готов согласиться, что по всем официальным правилам святым Владимир стал только во времена, когда Московская церковь стала независимой. Но проблема в том, что был период, когда эти официальные правила могли волновать далеко не всех Цитата(Кобан @ 13-01-2009, 12:41) А что смешного-то? Да, прошу прощения за таскание сообщений из одной темы в другую, просто очень уж приличный хаос образовался. Сообщение отредактировал Alaric - 13-01-2009, 13:53 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Эгильсдоттир >>> |
#82, отправлено 13-01-2009, 14:04
|
седая рысь Сообщений: 2250 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Цитата(Кобан @ 13-01-2009, 14:41) А что смешного-то - не поняла... Так и Ольга в крещении - Елена. Дальше что? -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Кобан >>> |
#83, отправлено 13-01-2009, 15:03
|
Рыцарь Сообщений: 130 Пол: Харизма: -12 Замечаний: 3 |
Цитата(Alaric @ 12-01-2009, 22:36) Болгария немного поближе была к Византии. И писали о нем наверняка по тем же причинам, что и о Святославе, в смысле, потому что заставил с собой считаться и всерьез влиял на политику Византии. Кстати, с учетом того, что он еще добился достаточной независимости болгарской церкви, инициатором канонизации наверняка выступала она, а не Византия. Русь же была от Византии гораздо дальше, а у последующих русских князей надобности в том, чтобы святость Владимира или Ольги признавали в Византии, не было вовсе. Борис был канонизирован Византийской церковью. Точно на сто процентов. И как-то Вы про церковные дела забываете. Тут князье были никем, а в Киеве при Владимире Первом не было даже митрополии. И у каких последующих князей? Ольга и Владимир были канонизированы уже автокефальной Московкой ПЦ. Тогда можно было делать уже все, что угодно. А византийская церковь не знала ни Владимира Певрового Киевского, ни кн. Ольги. |
Alaric >>> |
#84, отправлено 13-01-2009, 15:15
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Кобан @ 13-01-2009, 14:03) Вы еще добавьте "Мамой клянусь". Может больше поверят. Кто и где подробно описывает процесс канонизации? Впрочем, опять же, в упомянутый период, Болгария могла сама "давить" на Византию. Тут кого угодно канонизируешь. Цитата(Кобан @ 13-01-2009, 14:03) И как-то Вы про церковные дела забываете. Тут князье были никем, а в Киеве при Владимире Первом не было даже митрополии. А Владимир-то был? И Киев? Вы уж сначала определитесь, что Вы доказываете, раньше Вы утверждали, что и Владимира не было Цитата(Кобан @ 13-01-2009, 14:03) Наследников Владимира. В отличие от болгар, наследники Владимира могли не считать необходимым его канонизацию. Тем более, что после его смерти всем было вообще не до того, они власть между собой делили. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Эгильсдоттир >>> |
#85, отправлено 13-01-2009, 18:12
|
седая рысь Сообщений: 2250 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Цитата(Кобан @ 13-01-2009, 16:03) Никогда за всю свою довольно длинную жизнь я не встречала человека, столь глубоко невежественного и столь исполненного апломба. Куда катится мир?.. -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Кобан >>> |
#86, отправлено 19-06-2010, 21:14
|
Рыцарь Сообщений: 130 Пол: Харизма: -12 Замечаний: 3 |
Цитата(Alaric @ 13-01-2009, 15:15) А Владимир-то был? И Киев? Вы уж сначала определитесь, что Вы доказываете, раньше Вы утверждали, что и Владимира не было Владимир Первый не фигура 100 процентной историчности. А Киеве как город только рождался при Владимире Первом или, кто там был в то время на его месте. Добавлено: Цитата(Эгильсдоттир @ 13-01-2009, 18:12) Никогда за всю свою довольно длинную жизнь я не встречала человека, столь глубоко невежественного и столь исполненного апломба. Куда катится мир?.. Я за свою совсем не короткую жизнь встречал много людей, которые и ничего не знают, и думать не умеют.. А уж насчет невежества. Узнайте, когда и как был канонизирован Борис Болгарский. И потом уж что-то про невежество. И узнайте когда был реально канонизирован Владимир Первый. Добавлено: Цитата(Alaric @ 13-01-2009, 15:15) Наследников Владимира. В отличие от болгар, наследники Владимира могли не считать необходимым его канонизацию. Тем более, что после его смерти всем было вообще не до того, они власть между собой делили. Могли- не могли. Детсадовские рассуждения. И не до того было еще почти 500 лет.. А был бы Владимир Первый реальным церковным функционером типа Бориса Болгарского был бы канонизирован Византийской церковью без "просьб родственников". Сообщение отредактировал Кобан - 19-06-2010, 21:11 |
Кобан >>> |
#87, отправлено 19-06-2010, 21:29
|
Рыцарь Сообщений: 130 Пол: Харизма: -12 Замечаний: 3 |
Цитата(Black Loki @ 14-04-2007, 13:14) Хотя, по поводу Киева я соглашусь. Как в центре, куда стекались всяческие торговцы, наемники, попы, людской разум уже давно был отравлен христианской пропагандой, и многие к моменту 988 года уже были "крещены". В Киеве того времени было три сарая. Не нашлось даже приличного места для митрополии. Все это уже было при Ярославе. А всячие торговцы? Чем было особо торговать Киеву? Анекдоты про хлеб и меха прошу не рассказывать. Вот при Ярославе там образовался центр обработки янтаря. А так ну, нечем было и самому Киеву торговать, и никакого "торгового перекрестка" там было не найти. А как немцы отняли у прусов и славян "янтарные места", так Киев и захирел. Причем, еще до прихода т.н. Орды. Добавлено: Цитата(Alaric @ 13-01-2009, 15:15) Тем более, что после его смерти всем было вообще не до того, они власть между собой делили. Делили то, чего не имели. |
Кобан >>> |
#88, отправлено 19-06-2010, 22:40
|
Рыцарь Сообщений: 130 Пол: Харизма: -12 Замечаний: 3 |
Цитата(Axius @ 24-03-2007, 1:48) [2) Вам известно, что Владимир лично крестил *только* Киев? Тот факт, что на территориях современных западной Беларуси и Литвы аутентичные обряды трупосжигания описываются европейскими путешественниками ещё в XVII веке, или то, что капища в этом регионе существовали ещё в начале ХХ века, о многом говорит. Ну, тут какие-то крайние случаи. А так, судя по захоронениям, кремация была широко распространена мин. до 12-13 века. И никакого христианства при кремации быть не может. |
Кобан >>> |
#89, отправлено 19-06-2010, 22:50
|
Рыцарь Сообщений: 130 Пол: Харизма: -12 Замечаний: 3 |
Цитата(Alaric @ 13-01-2009, 13:51) Право - это штука такая, загадочная. Т.е. формально права канонизации, конечно, не было. Но с другой стороны, никакого механизма у Византии помешать этой самой канонизации в 12-13 вв. уже не было. Ибо своих проблем хватало, а что там эти росы у себя творят никому не интересно. И если кому-то на Руси в упомянутый период пришло в голову считать Владимира святым, из Византии этому помешать никак не могли. Т.е. я готов согласиться, что по всем официальным правилам святым Владимир стал только во времена, когда Московская церковь стала независимой. Но проблема в том, что был период, когда эти официальные правила могли волновать далеко не всех Канонизация - вещь очень даже конкретная. И на то она и канонизазация, что есть каноны канонизации. А что Киевская и далее Владимирская митрополии были центрами русской автокефальной церкви? Сверху им было на Византию с ее патриархами и пр. ерундой. И поищите по месяцесловам празднование св. Владимира.. Ранее времен Макарьевских соборов - середины 16 века не было. Возьмите Первую Новгородскую летопись, был отмечен день Кирика и Улиты, а про св. Владимира ни гу-гу. А день тот же. (Сказки про то, что жития св. А. Невского были написана в 1280 году прошу не рассказывать). Добавлено: Цитата(Эгильсдоттир @ 13-01-2009, 14:04) А то смешное, что Елену, если бы, кто убил, Катериной бы не назвали. |
Halgar Fenrirsson >>> |
#90, отправлено 19-06-2010, 22:57
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1996 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1309 |
Цитата(Кобан @ 19-06-2010, 21:14) Вот как раз он - фигура стопроцентной историчности. "Фантомные дубликаты" ((С) Фоменко) монет с мордой и подписью себя любимого не чеканят. -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Кобан >>> |
#91, отправлено 19-06-2010, 23:01
|
Рыцарь Сообщений: 130 Пол: Харизма: -12 Замечаний: 3 |
Цитата(Halgar Fenrirsson @ 7-12-2008, 12:58) Добавьте - насильника, узурпатора и братоубийцы. А также святого и равноапостольного. Случаи насильственного крещения в веру языческую истории неизвестны. По крайней мере в том объеме, в каком оная история известна мне И если он и был, то не был сыном Святослава. Всякие дети рабынь - из библейских сказок. У древних евреев было принято при бесплодных жонах заводить детей от рабынь. Правда, бесплодные жены у язычников, это забавно.. была бы "уволена" такая жена.. Так же был бы уволен бесплодный вождь... А тут у Рюрика первенец в третьем пенсионном возрасте, у Игоря та же болезнь... Да еще одна жена у язычника, с которой на пенсии первенца состругали. Рюрик-Владимир - такая мифическая цепочка, что тут... уж... А уж то, что Владимир не провел никакого масштабного крещения, это точно. Ни Византия ничего не знает, ни реальных следов нет. А в Первой Новгородской летописи есть странное известие: "десятинная церковь была освящена черещ 20 лет после смерти Владимира". Вот такие пироги. Добавлено: Цитата(Halgar Fenrirsson @ 19-06-2010, 22:57) Вот как раз он - фигура стопроцентной историчности. "Фантомные дубликаты" ((С) Фоменко) монет с мордой и подписью себя любимого не чеканят. В это время было еще мин два известных Владимира. И с чего это киевский правитель будет делать на своих монетах болгарские надписи? Причем, еще и шлепать их из паленого золота? Сказки про древние эмиссии - сказки. |
Кобан >>> |
#92, отправлено 19-06-2010, 23:06
|
Рыцарь Сообщений: 130 Пол: Харизма: -12 Замечаний: 3 |
Был ли Владимир или нет, большого значения не имеет.
Владимирское Крещение - сказка из ПВЛ. Ничем не подтвержденная. ПрЫнцессу свою византийцы выдали за готского вождя Волдемера, и она пережила его на 15 лет. Ну, при его жизни было поставлено два сарая в Киева. Город построил Ярослав. Митрополью затащил Ярослав. А какое реальное массовое крещение без митрополии? Правда, судя по базовым словам в церк. языке типа "крест" и "алтарь" первичное крещение проходило по римскому обряду. Сообщение отредактировал Кобан - 19-06-2010, 23:06 |
Halgar Fenrirsson >>> |
#93, отправлено 19-06-2010, 23:17
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1996 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1309 |
Цитата(Кобан @ 19-06-2010, 23:01) Химический анализ в студию. -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Кобан >>> |
#94, отправлено 19-06-2010, 23:52
|
Рыцарь Сообщений: 130 Пол: Харизма: -12 Замечаний: 3 |
|
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 19-10-2024, 23:48 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |