Нужны ли "романсы" в РПГ, Выделено из "Pillars of Eternity"
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Нужны ли "романсы" в РПГ, Выделено из "Pillars of Eternity"
Spectre28 >>> |
#1, отправлено 6-04-2015, 12:58
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5700 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
Cordaf,
ну я тебя умоляю. Противопоставлять ДА:I типа старым РПГ, упомянув романсы - нелепо, потому что как бы БГ2 - самая что ни на есть классическая старая сюжетная РПГ в изометрии) Просто там они были сделаны грамотно, вот и вся разница. //Романсы - это рак РПГ ну, блин, мне уже даже ругаться лень. Романсы - это ЧАСТЬ РПГ. Потому что если закрытая группка персонажей валандается по миру энное количество месяцев - я легко верю, что там может возникнуть и что-то кроме боевого братства/сестринства. Чисто по роллплею, замечу. И подавать отсутствие потенциальной фичи как огромное достижение - это совершеннейшая нелепость. Достижением было бы, скорее, если бы они сделали грамотные романсы - да, без этого идиотского колёсика, да, сложные и диалоговые, на лишние пятьдесят страниц диалога, привязанного к сценам и событиям. Вот это было бы круто. Но нет, просто решили не заморачиваться - ОК, их право, но искусственное ограничение отыгрыша в конкретной игре - это минус. -------------------- счастье есть :)
|
Cordaf >>> |
#2, отправлено 6-04-2015, 13:24
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3358 |
Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 12:58) Противопоставлять ДА:I типа старым РПГ, упомянув романсы - нелепо, потому что как бы БГ2 - самая что ни на есть классическая старая сюжетная РПГ в изометрии Только Пилларс - это не "БГ2", а "БГ 1". Воспроизведенная вплоть до мелочей как в том, что в ней есть, так и в том, чего нет. Но, таки да, время показало, что даже в БГ2 романсы были абсолютно вредным нововведением. И единственное, что их там оправдывает - это новизна, первое появление романсов как явления за пределами jrpg. Дальше их не оправдывает уже вообще ничего. Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 12:58) Но нет, просто решили не заморачиваться - ОК, их право, но искусственное ограничение отыгрыша в конкретной игре - это минус. Судя по стенма теста, которые вываливаются на игрока абсолютно отовсюду, выражение "на заморачиваться" разрабам в принципе незнакомо. : ) Насколько я вижу, отсутствие романсов - это прежде всего позиция. А что касается ролеплея, я вот с некоторой оторопью даже обнаружил, что первый же попавшийся компаньон противоположного пола не обязан немедленно бросаться в койку протагонисту, потому что у нее - барабанная дробь - муж, трое детей, важное задание и вообще своя собственная жизнь. Это вообще освежает - когда у компаньонов есть какая-то своя жизнь, и в этой жизни есть какое-то другое призвание, кроме как стать романтическим интересом главного героя. Такое БЫВАЕТ, подумать только. -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
Zu-l-karnain >>> |
#3, отправлено 6-04-2015, 13:32
|
Chaotic Neutral Spymaster Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 |
без романсов тухло имха.
-------------------- |
Spectre28 >>> |
#4, отправлено 6-04-2015, 13:46
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5700 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
Cordaf,
//Только Пилларс - это не "БГ2", а "БГ 1". Воспроизведенная вплоть до мелочей как в том, что в ней есть, так и в том, чего нет. каюсь, мне сложновато НАСТОЛЬКО отделять БГ1 от БГ2 ) или ты намекаешь на то, что в Пилларс2 романы будут?) // Насколько я вижу, отсутствие романсов - это прежде всего позиция. вроде бы да. И крайней неудачная, кмк) //А что касается ролеплея, я вот с некоторой оторопью даже обнаружил, что первый же попавшийся компаньон противоположного пола не обязан немедленно бросаться в койку протагонисту, потому что у нее - барабанная дробь - муж, трое детей, важное задание и вообще своя собственная жизнь. честно, я вообще не понимаю, в чём проблема. В сценарии, который ты описываешь, отсутствие романса строго логично, никаких вопросов. Но, скажем, я не припоминаю, чтобы у той же Аэри была богатая социальная жизнь, муж и трое детей) Т.е. я ещё раз отмечу, что да, что романсы должны быть уместны. Но как бы бывают персонажи и ситуации, когда - о, чудо! - романтика таки "БЫВАЕТ, подумать только") Почему-то позиции обычно учитывают две крайности - либо всё-всё, либо ничего-ничего. И то, и то лично на мой вкус крайне глупо смотрится. -------------------- счастье есть :)
|
Cordaf >>> |
#5, отправлено 6-04-2015, 14:26
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3358 |
Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 13:46) каюсь, мне сложновато НАСТОЛЬКО отделять БГ1 от БГ2 ) или ты намекаешь на то, что в Пилларс2 романы будут?) Я все-таки не в Обсидиане работаю. : ) Но думаю да: если вторые Пилларс вообще уйдут в разработку, очевидно что оплачиваться они будут уже не как инди-проект с финансированием от кикстартера, а полномасштабный блокбастер со всеми свистелками, перделками и крючочками, призванными зацепить геймеров. Романсы при таком раскладе - абсолютно неизбежное зло, игрок на них клюет. Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 13:46) Ни в коем случае: я тоже устал говорить, но основная беда с романсами в том, что они отвлекают ресурсы, и время дизайнера, которое могло бы быть потрачено на что-то толковое, уходит на гаремничек. И Пилларс - это еще и прекрасный пример того, как много можно успеть, если не разбрасываться: как насчет абсолютно новой боевой системы? как насчет страниц текста и десятков _других_ квестов? как насчет стронгхолда с, господипрости, ЭКОНОМИКОЙ? Я, конечно, не стану утверждать, что это все стало возможно _именно_ потому, что разрабы отказались от романсов, но очевидно, что начни они делать романсы, что-то из всего этого великолепия, сделанного сейчас, сделано бы не было. Романсы обкрадывают игроков, в первую очередь. И ради чего? Сейчас с РПГ сложилась абсолютно ненормальная ситуация, когда игроков приходится убеждать в том, что в игре может не быть романсов - и это нормально, в ней все еще есть, чем заняться. Вот в этом, я считаю, позиция разработчиков. Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 13:46) Но, скажем, я не припоминаю, чтобы у той же Аэри была богатая социальная жизнь, муж и трое детей) Т.е. я ещё раз отмечу, что да, что романсы должны быть уместны. Да, вот только уже во второй БГ ни у одной из потенциальных пассий протагониста не было по сути ни жизни, ни личности вне пределов уготовленной роли в гаремнике: милашка, цундере и ВИКОНИЯ. Все персонажи, у которых была интересная (или хоть какая-то другая) жизнь, помимо партии дитя Баала, одновременно с этим романтическим интересом не были. Это вторая проблема с романсами - они вышелушивают компаньонов, гаремник отъедает столько сил, что никакого другого развития у этого персонажа уже не остается. Если не романсить никого из тройки Эйри-Джахейра-Викония, то за пределами нескольких реплик их как персонажей как будто бы и не существует. У Налии больше личности и истории, чем у них. У НАЛИИ. Мне трудно понять, каким образом это могло бы быть хорошо. -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
Zu-l-karnain >>> |
#6, отправлено 6-04-2015, 14:37
|
Chaotic Neutral Spymaster Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 |
мне кажется, целевые аудитории романсов в РПГ сегментируются следующим образом:
- Нерды без личной жизни - Люди с устоявшейся и потому приевшейся личной жизнью о том, что там в процентном отношении - утверждать не берусь. думаю, если ты одинокий нерд, то романсы в игре очень неплохо. мне в свое время было очень здорово мутить в играх. думаю, даже для семейных людей это прикольно. Кажется, Скоффер в другой ветке писал, что смотрит, как его жена устраивает какие-то извращения в DA:O он, правда, не уточнил, как к этому относится но мне кажется, что это все - ну как виртуальный способ что-то освежить в семье геймеров) -------------------- |
Spectre28 >>> |
#7, отправлено 6-04-2015, 14:46
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5700 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
Cordaf,
//но основная беда с романсами в том, что они отвлекают ресурсы, и время дизайнера, которое могло бы быть потрачено на что-то толковое, уходит на гаремничек. аа, т.е. на ещё один кусок собственно рпг в рпг-игре, какой ужас) прямо кошмар, ещё сорок страничек текста для сценариста) не дизайнеров, замечу, потому что это, блин, текст. Кат-сцены уже излишество, кмк) //как много можно успеть, если не разбрасываться: как насчет абсолютно новой боевой системы? как насчет страниц текста и десятков _других_ квестов? как насчет стронгхолда с, господипрости, ЭКОНОМИКОЙ? и... что? Нет, я в самом деле не понимаю, честно) Ты только что описал кучу вещей. почему ещё одна, которая имеет отношение непосредственно к жанру - это разбрасываться? Тем более ты извини, но я бы лично обошёлся без новой боевой системы, меня аднд устраивала, спасибо) без стронгхолда тоже. Вот текст мне нужен - ну так я и прощу БОЛЬШЕ текста, в чём проблема? Ой блин. Ты не можешь доказать, что наличие романса вылезало за пределы бюджета, который честная компания потратила до копейки и больше ничего не осталось. Равно как я могу заявить, что отсутствие романсов - обкрадывает меня как игрока. И что дальше? //ни у одной из потенциальных пассий протагониста не было по сути ни жизни, ни личности вне пределов уготовленной роли в гаремнике кроме Джахейры-арфистки?) Ну так да. И, опять же, что? Я где-то писал, что хочу гаремник? Или что все женские персонажи обязаны вешаться на гг? Вроде нет. Наоборот, если меня глаза не обманывают, я писал, что оно должно быть уместно. Какие-то герои жизнь за пределами - имеют, какие-то - нет. В БГ вроде тоже не со всеми можно было мутить - как минимум я не уверен насчёт той полухоббитки и гнома-механика) // У Налии больше личности и истории, чем у них. У НАЛИИ. Мне трудно понять, каким образом это могло бы быть хорошо. я не знаю, что там было у Налии, но мне трудно понять, как можно отделять тот самый романс от персонажа. В смысле, вот проблемы Налии с замужеством - это да, это персонаж, а проблемы Джахейры с арфистами - это нифига не персонаж? Это... странно. Хотя с тем, что уровень проработки в БГ у персонажей разный я не буду спорить. Что не мешает мне хотеть большего, конечно) -------------------- счастье есть :)
|
Cordaf >>> |
#8, отправлено 6-04-2015, 15:10
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3358 |
Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 14:46) И ничего, ты волен выбрать себе игру из практически бесконечного числа альтернатив, представленных на рынке. Вот у DAI как раз недавно вышел новый ДЛЦ, там просто неизбежно есть какой-нибудь очередной романсик, потому что это продается. : ) И тихо злиться на Авеллона и его принципиальную убежденность, что романсы - это ненужно, а в существующих реализациях еще и отвратительно. А вот альтернативы Пилларс нет. В том числе и потому, что все остальные скольо-то заметные игроделы при слове "рпг" первым делом бросаются писать гаремники и отрисовывать эротические сценки, благо продается, а остальное по остаточному принципу. Я дописал в предыдущем посте: "Сейчас с РПГ сложилась абсолютно ненормальная ситуация, когда игроков приходится убеждать в том, что в игре может не быть романсов - и это нормально, в ней все еще есть, чем заняться. Вот в этом, я считаю, позиция разработчиков." Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 14:46) Этак можно вспомнить, что у Эйри тоже был квест в цирке, где она успевала сказать пару строчек. Проблема в том, что без романсов после этих квестов они замолкали _навсегда_. У них не было личности, кроме той, которую можно было представить протагонисту в романсе. И мне кажется, это довольно печально: если компаньона не хочется затащить в койку, его как будто бы и не существует. -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
Spectre28 >>> |
#9, отправлено 6-04-2015, 15:25
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5700 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
Cordaf,
(с интересом вспоминает хоть одну альтернативу и расстраивается) а можно поимённо этот огромный список ХОРОШИХ рпг, которые соответствуют моим желаниям? Потому что кроме базового ДА, к которому у меня есть свои претензии (в частности линейность и простота прохождения) - ну вот ничего на ум не приходит) Увы-увы. Поэтому можно я буду громко злиться, руша такой милый сладкий мир, в котором не нужна романтика?) Нет, ну конечно, где-то там грядет ещё Tides of Numenera, в которой этот вопрос ещё не прояснён, но пока что - я таки буду ругаться. //Сейчас с РПГ сложилась абсолютно ненормальная ситуация, когда игроков приходится убеждать в том, что в игре может не быть романсов - и это нормально, в ней все еще есть, чем заняться. Вот в этом, я считаю, позиция разработчиков. абсолютно ненормальная ситуация, потому что я не вижу совершенно никакой необходимости это делать, вот чудеса-то. необходимость делать хорошие сюжетные рпг с текстом - вижу, не включать в ХОРОШИЕ РПГ с ТЕКСТОМ - не вижу. Тезис, что романс=плохой игре - не разделяю, потому что мне таки нравится бг2. // У них не было личности, кроме той, которую можно было представить протагонисту в романсе. не наю, как-то не замечал. Может потому, что тот же роман с Джахерой хрен закончишь до конца игры) но если это так напрягает - я даже соглашусь - ок, пусть будет и внеромансовый характер, я тока за) -------------------- счастье есть :)
|
Cordaf >>> |
#10, отправлено 6-04-2015, 15:46
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3358 |
Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 15:25) Второй КОТОР и второй же Невервинтер Найтс с Маск ов Битреер, которые писал тот же самый Авеллон. И даже это уже старье, а нестарье - вот оно, повсюду, с сиськами и плясками, скандалами и горячими подробностями, потому что путь победившего романса ведет именно сюда, в беспросветное сейчас, где все кишит ушлыми маркетолами, быстро понявшими: стоит только добавить романс - и продастся все, что угодно. Потому-то романсы - это рак РПГ. Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 15:25) необходимость делать хорошие сюжетные рпг с текстом - вижу, не включать в ХОРОШИЕ РПГ с ТЕКСТОМ - не вижу. Романс вредит сюжету, развитию персонажей, а в итоге - жанру. Возможно, какой-то сфероконический в вакууме не вредил бы, но практика показывает, что таки да, вредит. Даже лучшим из игр. Плюс, этическая проблема: по словам того же Авеллона, с которыми я согласен, текущая реализация текстовых романсов поощряет совершенно потребительскую стратегию: "соглашайся и дари подарки пока не получишь секс". Лучше уж никак, чем так. -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
Sigmur >>> |
#11, отправлено 6-04-2015, 16:04
|
Лишь отражение идеала Сообщений: 1060 Откуда: Королевство Мантикора Пол:нас много! Эпичных побед: 1350 |
Cordaf
Что-то я совсем разуверился в том, что вы хорошо и подробно играли во второй БГ. Ибо несёте чистый бред. Я проходил второй БГ женщиной, повторяю - женщиной. А для неё возможен лишь один роман, с самым скучным и неинтересным персонажем игры (это который недорыцарь-священник) и у меня были долгие и интересные разговоры и с Аэри, и с Виконией, и потрясающе интересный квест Джахейры. И ни одна из них не вешалась на ГГ в это время. Или вы так сильно путаете простую симпатию персонажей, которая возникает за такое долгое путешествие в одной компании? Ещё помню квест Келдорна, там ещё можно было завалить любовника его жены или не дать это сделать. Хотя к теме это не относится. Но я уже как-то говорил, что можно спокойно проигнорировать любой роман в игре и вы ничего особо не потеряете. И часто на них вообще можно не обращать внимания. А если так раздражает, то просто не играйте в те игры, где этого нет. Забавно, а в Ведьмаке вы эту часть тоже предлагаете вырезать? Или пану Сапковскому вообще не стоило это развивать и в книгах, ибо романы плохо сказываются на последующих играх? Сообщение отредактировал Sigmur - 6-04-2015, 16:06 -------------------- Я ушёл с форума...
|
Cordaf >>> |
#12, отправлено 6-04-2015, 16:22
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3358 |
Цитата(Sigmur @ 6-04-2015, 16:04) Ещё помню квест Келдорна, там ещё можно было завалить любовника его жены или не дать это сделать. Хотя к теме это не относится. Вот у Келдорна был бэкграунд, ага. И Хаер-Далиса. И даже у Цернда был. Какая-то жизнь за пределами партии, какая-то личность. "Потрясающе интересный квест Джахейры" - это, который, поместье Галварея, то самое, после которого она не говорит ни единого слова, кроме пары бантеров с другими сопартийцами, при условии, что эти бантеры не прозвучали раньше, и реплики перед походом к Древу - или вообще покидает партию? Или может быть Плоер? Ай-да знаток, ох я посрамлен. : ) У Эйри-то тоже цирк был, чего уж там, тоже, наверное, потрясающе интересный. Но единственным взаимоотношениям с сопартийцами, за пределами романса, была история с новой ведьмой для Минска, а вот уже Хаер-Далис, емнип, мог в ее жизни возникнуть исключительно как часть любовного треугольника он-она-протагонист. У Виконии правда не было и того, но ничего, наверное было потрясюще интересным что-то другое - например аватарка. С каким-нибудь Яном Янсеном они (за вычетом, подчеркиваю, романсов) не стояли и рядом. А о Ведьмаке в этом плане я вообще стараюсь забыть, по крайней мере карты из первой части с месседжем "переваляй их всех" произвели-таки на меня сильное впечатление. Правда не то, на которое расчитывали разрабы, скорее всего. Сообщение отредактировал Cordaf - 6-04-2015, 16:42 -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
Spectre28 >>> |
#13, отправлено 6-04-2015, 17:40
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5700 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
Cordaf,
\\Второй КОТОР и второй же Невервинтер Найтс с Маск ов Битреер, которые писал тот же самый Авеллон. о, да! Только вот КОТОР - Ведьмака ещё можно вспомнить - это игра от первого лица. И скорее экшн, как по мне, чем рпг. Мне нравится КОТОР, но как бы он и БГ - это настолько разные вещи,что мне даже смешно) невервинтер меня как бы в принципе не впечатлил - единственное что я оттуда запомнил, это кучу бессмысленной хрени и невозможность сдохнуть) я даже не знаю, были ли там романы, к слову, потому что не дошёл) Иными словами - ты мне предлагаешь выбирать не из сонма игр, а из нуля. Потому что упорно пропускаешь тот момент, что не романсом единым - о чём я твержу, кажется, в каждом комментарии. Но мне нетрудно, я напишу ещё раз: романс - это приятное и желаемое дополнение к хорошей игре. Один он не делает игру хорошей, но является на мой вкус ОДНИМ ИЗ необходимых компонентов РПГ. И мне очень не нравятся фразы "игроков вынуждены убеждать". Спасибо большое, конечно, но это как бы... обидно, что ли) \\Романс вредит сюжету, развитию персонажей, а в итоге - жанру. по твоему персональному мнению, прошу заметить, потому что я даже не замечал что персонажам в том же БГ чего-то там не хватает. Хотя, заметь, романс был возможен только один на игру, а компаньонов - ажно пятеро. Более того, играя персонажем-женщиной обходишься - о ужас! - без романсов вообще, ибо этот недоклирик просто кошмарен и я его никогда не брал. И ничего, Джахейка всё равно ухитрялась радовать. Как и, скажем, Аэри с бардом) \\по словам того же Авеллона, с которыми я согласен, текущая реализация текстовых романсов поощряет совершенно потребительскую стратегию ну так и флаг в руки! реализуйте иначе, чтобы всё не сводилось к подаркам, в чём трабла? Это звучит как: "другие фирмы так делают, поэтому мы вообще никак не будем делать") логики нет вообще. -------------------- счастье есть :)
|
Sigmur >>> |
#14, отправлено 6-04-2015, 18:07
|
Лишь отражение идеала Сообщений: 1060 Откуда: Королевство Мантикора Пол:нас много! Эпичных побед: 1350 |
Мда... лучше не буду больше спорить, это как об стенку биться, эффект тот же.
-------------------- Я ушёл с форума...
|
Cordaf >>> |
#15, отправлено 6-04-2015, 18:47
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3358 |
Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 17:40) Ну так что я поделаю, если игр вокруг сомнище, с романсами из них каждая первая, да вот только хороших из них - днем с огнем, настолько что тебе и выбрать не из чего? Но связи тут, разумеется, никакой, такая вот просто длиннющая череда случайностей и совпадений. Может все-таки в консерватории что-то? Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 17:40) ну так и флаг в руки! реализуйте иначе, чтобы всё не сводилось к подаркам, в чём трабла? Это звучит как: "другие фирмы так делают, поэтому мы вообще никак не будем делать") логики нет вообще. Это, если что, позиция человека, который помимо вышеперечисленного стоял за Фаллаутом, ПС:Т и Нью-Вегасом. Откуда ему, дурачку, знать, как хорошие игры пишутся, да?) Вот только выбирать в том "как надо" приходится, по сути, между ним и Биоварами - узок круг мастеров искусства - и что-то у меня сложилось ощущение, что от Биоваров ты не очень-то в восторге, а других писателей у меня для вас нет. Некому реализовывать. И опять-таки цитировать надо до конца: не "подаркам", а "подаркам и поддакиванию", потому что любой романс приблизительно на сто процентов - это поиск Правильной Реплики в любом диалоге, правило установленное той же самой БГ2, теми же самими Биоварами. В обычных квестах это не страшно, но вот квесты про взаимоотношение между людьми заставляют посмотреть на такие штуки немного иначе. -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
Cordaf >>> |
#16, отправлено 6-04-2015, 18:59
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3358 |
Цитата(Sigmur @ 6-04-2015, 18:07) А я, откровенно говоря, не понимаю ожесточения, с которым это мое мнение воспринимается. Вроде бы не религиозная полемика-то. : ) -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
Spectre28 >>> |
#17, отправлено 6-04-2015, 20:44
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5700 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
Cordaf,
ну вообще - да, потому что вовсе не романсы убили жанр, кмк, а консольная простота. В смысле, игры ушли в сторону примитивизма, потому что это типа то, чего хотел рынок. И в этом плане - конечно, в консерватории что-то не то. Если параллельно рынок хотел ещё и романсы - это именно совпадение. И - да, инерция рынка штука страшная, что и выливается в ту самую длиннющую череду хрени. \\стоял за Фаллаутом, ПС:Т и Нью-Вегасом. оо, а в плейнскейпе, напомни, разве не было небольшого романса?) Анна, кажется... что, сильно игру испортило?) Что до нью Вегаса, то это убийство хорошей серии я даже вспоминать не хочу) Фолл же первый и второй... а фз. Я его кроме как чистое соло никогда не воспринимал в силу того, что предлагаемые компаньоны были совершенно никакущие. Какие там романсы, с ними просто ходить скучно было) не думаю, что там оно что-то испортило бы, ибо в этом плане - портить нечего) \\потому что любой романс приблизительно на сто процентов - это поиск Правильной Реплики в любом диалоге, аа) т.е. квесты, в которых надо ответить правильно, чтобы непись сделал то, что тебе нужно - это правильно, а романс - сугубо вредно, я понял) хотя не, не понял. Разница-то в чём?) В том, что тут тебе дадут осязаемую плюшку, а там нет?) \\А я, откровенно говоря, не понимаю ожесточения, с которым это мое мнение воспринимается. Вроде бы не религиозная полемика-то. : ) ну, когда говорят о таких важных штука, которые, на секунду, якобы убивают целый жанр - то это близко к религии)) -------------------- счастье есть :)
|
Cordaf >>> |
#18, отправлено 6-04-2015, 23:02
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3358 |
Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 20:44) Ээ, шта? Это лучшая игра с названием на "Ф" со времен, собственно, второго Фаллаута, более того: сделанная теми же людьми. Какое еще убийство серии - это и есть серия, какая она есть и какая должна была быть. Не беседкинскую же третью часть такой считать. Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 20:44) оо, а в плейнскейпе, напомни, разве не было небольшого романса?) Анна, кажется... что, сильно игру испортило?) Что-то я не помню, чтобы с Анной был больший романс, чем с, предположим, Грейс. Хотя я мог полностью его проигнорировать. Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 20:44) Разница в этике: прокликивание квестов не создает у игрока неважных ассоциативных цепочек, которые он мог бы перенести на реальную жизнь, убивая крыс в подвале не научишься в результате заклинаниям девятого уровня, а вот принцип "соглашайся, ври, дари подарки пока не получишь секс" на реальность переносится вполне. И это как минимум приходится иметь в виду, если ты игродел, потому что полемика на этот счет идет уже лет десять. С этим бесполезно соглашаться или спорить, нужно просто иметь в виду. Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 20:44) Вряд ли: во всех других медиа секс и отношения продаются на отличненько, и только в играх это вдруг случайное совпадение? Никакое это, конечно, не совпадение, а старый-добрый маркетинг: кто-то очень неглупый внимательно рассмотрел это наше эрпоге и пришел к выводу, что оно будет продаваться еще лучше, если сконцентрироваться на том, что игроки на самом деле пытаются в них найти: эрзац социальной жизни и эрзац романтических отношений. И вуаля, сколько там миллионов продаж Драгон Эйдж? Не бывает таких совпадений. Сообщение отредактировал Cordaf - 7-04-2015, 8:25 -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
Sigmur >>> |
#19, отправлено 7-04-2015, 10:43
|
Лишь отражение идеала Сообщений: 1060 Откуда: Королевство Мантикора Пол:нас много! Эпичных побед: 1350 |
Cordaf
Ну как бы вы задеваете большой пласт внутри игры, пласт который интересен, как ни крути, и только единицам (не в обиду это сказано) оно не нравится. Вы же понимаете, что продукт, а игра это продукт, надо продавать, потому в играх делают многовариантность, в том числе и среди романов. Ибо строительство отношений с другим полом это часть нашей жизни и от этого никуда не уйдёшь. Как бы логично что они в играх есть и если они полностью исчезнут, ибо уйдёт часть игры, когда мы именно отыгрываем персонажа. Но вот насчёт ваших слов: Цитата "соглашайся, ври, дари подарки пока не получишь секс" всё таки не соглашусь. Ибо это не вы делаете, а ваш персонаж, и не надо тут путать. Вы уверены, что он этого не хочет?Сообщение отредактировал Sigmur - 7-04-2015, 10:45 -------------------- Я ушёл с форума...
|
Скоффер >>> |
#20, отправлено 7-04-2015, 11:16
|
рифмотролль Сообщений: 2393 Откуда: Москва Пол:мужской на дворе год: 3415 |
Извините, не могу удержаться:
- Пг'авильная 'егилия - та, где есть чег'ти! Вот от баб чег'ти бывают? - Нет. От баб только дети бывают... - А от водки бывают! Значит, хг'истианство - пг'авильная 'егилия! -------------------- |
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 19-10-2024, 20:23 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |