Ну не вымрем мы никуда. Это уж крайность. Заимовыручка, к примеру, всегда есть на уровне родственников. Чем не община? На родственников всегда можно положиться. А сосед дядя Вася... ну кто даст гарантию, что он "не сдаст тебя при первом же шухере" (с). Поэтому создание общины на уровне дом/улица в России точно уже не получится. Если только на уровне банды

Численностью. Обычно тех родственников, с которыми общаешься, порядка 10.
Остальные на другом конце Союза. Опять же, воспитание детей и их охрана, на этом уровне труднореализуема


Родственники тоже разные бывают... Хотя просить денег в случае чего у них проще, чем у соседей.


Банда -- агрессивная община. А хотелось бы оборонительный вариант. Кстати, в чём секрет устойчивости тех же банд? Инстинктивное желание идти за вожаком или осознание, что "вместе мы сила"?

А контролировать, что происходит во дворе, жильцы в любом случае должны, чтобы безопасность обеспечить

Сообщение отредактировал Monk - 22-06-2005, 18:52

У меня жильцы по большей части алкаши и лица кавказской национальности.
Родственники разные бывают... ну это уж от воспитания зависит
А по поводу воспитания и защиты
Сейчас мой семейный "клан" (мои родственники + родственники жены) составляет человек 15 в одной только Москве. Воспитание в будущем я и сам могу гарантировать с технической точки зрения, музыка/литература/языки/история тоже есть кому преподать. А охрана. Я не волнуюсь за это Поверьте, есть кому защитить. Почувствовал на собственной шкуре, когда возникли некоторые разногласия с "оборотнями"
А община дворовая что мне может дать? Если это рабочий р-н? Чему они детей моих научат? Бухать? А защитить? Бутылками закидают недруга? От силовых органов как община поможет?

И дело тут даже не в колличестве народу и не в его качестве, а в связях, которые есть у тебя(а еще деньги ). Есть связи - есть элитная школа, которая хорошо охраняется, есть дом с охраной и т.п. И не надо никаких общин.

Ну разумеется.
Вот только в этом случае скатимся или к варианту США (в лучшем случае) с своим аналогом Гарлема (те самые "рабочие районы" ), где будут жить те, у кого нет денег. Или (более вероятно) к варианту Бразилии, где предприниматели нанимают "эскадроны смерти".

И насчет охраны: чтобы к детям во дворе не приставала шпана достаточно и пары бабушек на скамейке. Да и в преподавании: рабочий тоже много что умеет: как минимум, работать руками. Что касается кавказцев, то они тоже люди. Хуже когда весь подъезд временно живущие... тогда они живут "чтобы пересидеть, переночевать". Но любой человек, который поселился надолго, постарается, чтобы девиз "мой дом, моя крепость" стал реальностью.

Monk Кстати, как бы мы не поносили США на чем свет стоит, люди там все равно лучше нас живут. И наше отставание от них в неск. дес. лет никак не оспоришь
В нормальном государстве, по идее, незачем бороться (как бы так получше выразиться) в общем оно должно права защищать...

В США тоталитаризм, плохо прикрытый демократией, на самом деле власть народа - это утопия. Мы не отстали от них, мы их, если честно перегоняем, вот только в СМИ идет не та инфа, которую нам хочется слышать, зачем выдавать секреты, пусть люди думают, что у нас плохо. Я работаю в магазине и знаю сколько денег у населения - немерено!

Что я могу сделать для России? для России - ничего! для Славян перевербовать в ведизм, настроить на оппозицию. Не мусорить на улицах, что я в общем-то и делаю - а это не малая часть в лепту.

Вот это спорно. Должно ли государство давать возможность себя защитить или государство должно давать саму защиту?
Вот у тех же американцев дается именно возможность. Т.е. гражданин считающий, что его права кто-то ущемляет, может пойти в суд. Правда, тамошние суды доходят до абсурда, но это уже видимо вторичный эффект.
Также в ряде штатов разрешено ношение оружия и каждый может защищать себя уже им.

А в СССР государство давало именно защиту.


Вообще-то, "тоталитаризм - демократия" и "хорошо жить - плохо жить" - это разные "оси". Из того, что в США тоталитаризм (что спорно) еще никак не следует, что там плохо.

Ну полиция и армия там тоже есть, так что защита вполне обеспечивается. А факт, где государство дает только возможность себя защитить, вспоминается только один: Швейцария. Все поголовно вооружены (так как армия милиционного типа, а значит, например, у пулеметчика его пулемёт будет храниться дома), штат полиции минимален. Преступность почти нулевая.


Тоталитаризм там на том же уровне, что и у нас. (Полиция имеет право задерживать на две недели непонравившихся иностранцев и достаточно жестко себя ведет по отношению к бедным).

А вот насчет "хорошо жить": в США порядка 3,5 миллионов бездомных (оценки разнятся от 700тыс до 7 млн), очень низкий уровень образования в области естественных наук (хотя и традиционно высокий в области управления и экономики), извращённая судебная система, человеческие потери оцениваются через экономический ущерб.

По-своему там хорошо: выше средний уровень жизни, меньше бюрократических заморочек (хотя тоже хватает), но мне бы эта страна не подошла именно потому, что всё перечисленное в предыдущем абзаце для американцев нормально. Примерно, как для большинства русских нормальна очередь в магазин или взятка чиновнику...

Ты считаешь это хорошо? Представляю у нас так сделают... (DOOM 4). Склад ума у нас не тот, чтобы оружие разрешать. Все таки не стоит нам копировать ту или иную страну, где по нашему, живется "лучше". Все мы разные, наверное надо "присмотреться" выявить отдельные элементы и их попробовать реализовать...

Вот с этим не поспоришь...
А разве эти вещи не тесно взаимосвязаны? По моему одно без другого никак...

Ну привели же пример Швейцарии ... Где вполне сочетается одно без другого.
Никто не призывает ее копировать. Просто показывает, что такое есть. И что там, где такое есть, это прекрасно работает. Будет ли оно работать у нас - не факт.
Ну, конечно, абсолютно крайней формы не бывает: в любом государстве есть хоть какая-то полиция. Но например в СССР считалось, что гражданину вообще себя защищать не надо, за него все милиция сделает. А в Европе такого не было.

Ну что ж вы все так на бедную Россию...
Не далее как сто лет назад всё дворянство ходило при оружии и никто никого не убивал. Да и если взять современные казацкие станицы, тоже никого не стреляют.

Более того, по сравненеию с западными народами, русские более спокойные. Пример: на западе дворянство закончилось, как только пехотинец получил возможность убить всадника. У нас возможность убить помещика, например, у крестьян была всегда. Или ещё пример: когда в Нью-Йорке в 1977 г. отключили свет, полиция арестовала более 3,6 тыс. человек, которые вламывались в магазины и квартиры, грабили прохожих и занимались вандализмом.

Так что не стоит переворачивать всё с ног на голову


Сообщение отредактировал Monk - 24-06-2005, 0:19

Странно, что никто не помнит уроков истории в школе, когда учитель чуть ли не каждый год твердит, что все беды России из-за того, что она весно смотрит на запад, и старается идти по их пути развития, забывая где сама она находится: между Европой (Западом) и Азией (Воском). Россия не может выбирать один из этих путей развития, либо вместе, либо свой, иначе мы так и будем жить.

а ещё учитель постоянно твердит что особенностью русской нации
является умение сплотиться против интервентов. В какие бы политические
дебаты мы не впадали и как бы не умничали друг перед другом, если -
недайбог - война , большинство выдет сражаться плечом к плечу и стойко
отразит натичк врага. Наша страна полна настоящих героев, которые будут
биться до последнего. В независимости от того служили они в армии или нет.
Нет ничего странного (а может есть?) в остервенелом желании защитить эту
азиопу от варваров
Хотя глядя на русских порой можно предположить что они сами не меньшие
варвары. Взять только этот повльный пивной алкаголизм и отсутствие у многих
индивидов элементарной культуры поведения, вкуса и стиля... ну чем не
варвары? -)
Ещё хочу добавить, что олигархи - это подставные лица, правды мы не знаем, но ой как любим посудачить на эту тему.
Ну что, парни, поФЛУДим о любви к Родине.
vale


Сообщение отредактировал Pennyroyal Tea - 24-06-2005, 12:51

Так вот: а уверен ли ты что нынешний разобщённый народ в случае чего будет обороняться?
Например, если нападёт Америка. Или скажут: Чубайсы и Березовские всем добром владеют, так они пусть и защищаются, а нам всё равно, кто править будет....

Сообщение отредактировал Monk - 24-06-2005, 7:07

Это предубеждение конкретного учителя. В конце концов, Россия конца царствования Петра I не так уж и плоха была. Хотя тот даже одежду с Запада копировал...

И что значит "вместе"? Среднее арифметическое между Японией и Германией? Так сейчас что-то подобное и есть (в смысле, ни то ни сё). А свой путь чтобы строить, его сначала хоть описать надо.

Кроме того, после 40-х годов, Китай, Япония и Индия (явный Восток) идут вполне в русле западного построения общества (рыночная экономика, в Японии так вообще демократия).

В общем, критиковать надо конструктивно. Что значит "либо вместе, либо свой" можешь подробней расписать?

Посмотрел эту статейку, почти целиком копирует книгу "Гнев орка" (читали?). Не буду ничего комментировать, скажу только, что если нападет америка, мы, наверное, как не прискорбно проиграем... Это будет война шестого поколения с применением аэрокосмических сил и как можно минимальным привлечением солдат, война на расстоянии... к чему мы не готовы абсолютно.
Но в ближайшее время маловероятно такое, им это просто не надо, нас и так задавили.

Сообщение отредактировал Raitex - 24-06-2005, 10:28

Да, а еще, помимо того, что это будет "война шестого поколения с применением аэрокосмических сил", дополняться она будет третьими глазами и выходами в двадцать четвертый уровень астрала.
Фигня какая-то.

"Что ты можешь сделать для России?"
А что для нее надо делать? Убогая страна, с убогими людьми, можно сказать выродками в 80% случаев. Т.е. нормальным будет каждый 5-й... хотя нет много, каждый 10-й. Страна алкашей и отморозков, страна воров и садистов, страна, в которой граждан считают быдлом, говорят им это по телевизору и они радостно это слушают, говорят "да, правильно, так и есть" и ничего не делают. Страна, где слово закон каждый произносит с усмешкой. Где "гости столицы" поливают грязью горожан и те радостно хлопая ушами извиняются. Для этой страны надо что-то делать? Нет. Однозначно небуду ничего делать для своей убогой страны.

Raitex
дык всё зависит от целей интервентов. Я не думаю, что здравомыслящие правители будут в первую очередь использовать атомное оружие и т.п. Мне кажется, если и будет такая война, то целями её будет захват ресурсов противника! Не думаю, что после атомной войны вообще кому-то что-то понадобится . ИМХО атомное оружие будет применено только в безвыходных ситуациях (в смысле того, что либо ты, либо тебя), либо по глупости каких-нибудь военных, возомнивших себя вершителями судеб (в американских фильмах любят таких отморозков изображать ).

Опять преувеличения и домыслы. Количество алкашей резко возросло в связи с остановкой промышленности: ну а что остаётся делать рабочему, предприятие которого работает один день в неделю? Если смысл жизни вернут, то и пить перестанут. В конце концов в доперестроечные времена не так уж много пьянства было. Примерно как сейчас в Москве.

А ничего не делать можно, если считаешь, что всё нормально (судя по твоему сообщению это не так) или если не хочешь ничего менять, так как тебе пофиг (тоже не стыкуется, тогда не называл бы Россию своей убогой страной). Или тебе нравится, когда в твоей стране происходит такая фигня???